Call of Zion

Беседу ведут Афанасий Мамедов, Михаил Эдельштейн


Последнее время внимание Израиля, как и всего мира, приковано к Украине. Одни еврейские организации полагают, что с приходом к власти ультраправых сил антисемитские настроения там явно усиливаются, другие, к примеру Ваад Украины, считают, что ничего подобного не происходит и нет особой нужды усугублять и без того нестабильную обстановку. Если верить информации российского 5-го канала, Сарра Фрайман, исследователь Института национальной безопасности Израиля, сообщила, что в кнессете тем не менее всерьез задумываются о возможных последствиях этой нестабильности, муниципалитеты уже готовят места для беженцев, а израильские инструкторы, выходцы из спецподразделений ЦАХАЛа и сил безопасности, проводят с украинскими евреями уроки самообороны. Действительно ли Израиль готовится к широкомасштабной эвакуации евреев из Украины и как реагирует на это мировое еврейское сообщество? Эти вопросы мы попробовали задать представителям «Джойнта», «Сохнута» и еврейских организаций Украины, которые посчитали несвоевременным отвечать на них. Однако некоторые аналитики все-таки высказались на эту тему, среди них: бывший руководитель израильской спецслужбы «Натив» Яков Кедми, политолог и главный ученый Министерства абсорбции Зеэв Ханин, президент Института Ближнего Востока, экс-президент Российского еврейского конгресса Евгений Сатановский, историк и общественный деятель, генеральный секретарь Евроазиатского еврейского конгресса Михаил Членов.

Яков Кедми Не могу ответить на вопрос о готовящейся эвакуации ни утвердительно, ни отрицательно. Подобного рода информация всегда засекречена. Возможно, план эвакуации евреев из горячих точек Украины действительно существует и постоянно корректируется в зависимости от ситуации. Ведь делать это надо не скоропалительно, а тщательно проработав все варианты. Вообще, подобные решения принимаются на самом высоком уровне — премьер-министром. Однако, к примеру, когда пришлось экстренно вывозить евреев из Югославии, мы не получили на это добро от премьер-министра и операцией занимался «Джойнт». Тем не менее все было сделано очень профессионально. Опыт у израильских спецслужб большой — от Таджикистана до Приднестровья, и все, кому предлагали и кто согласился уехать, были благополучно вывезены. Мне кажется, что опасность для евреев может возникнуть лишь в отдельных регионах Украины, вероятнее всего, в ее западной части. Но на сегодняшний день организованных выступлений против еврейского населения Украины нет, и тот из евреев, кто готов уехать, может сделать это самостоятельно.

ЗеЭв Ханин Я могу полагаться только на оценки израильских экспертов, которые в большинстве случаев сходятся в том, что евреям как этнической группе в Украине пока ничего не угрожает. Разумеется, имеют место различного рода антисемитские инциденты, но бо€льшая их часть является провокациями. По нашим оценкам, этим скорее грешила прежняя власть или, скажем так, сторонники прежней власти. Нынешняя же власть, несмотря на то что в ее составе есть представители национал-радикалов, судя по всему, не видит в евреях коллективного врага и фундаментальной угрозы для еврейской общины пока (а некоторые считают, что и в принципе) не представляет. Поэтому мы не ожидаем массового исхода евреев из Украины куда бы то ни было, включая Израиль. Вместе с тем, как я уже говорил, инциденты есть, и они должны быть расследованы, а их участники должны понести наказание. Если же говорить о том, насколько Государство Израиль вообще в состоянии решить вопрос об эвакуации евреев из Украины или из других мест, то опыт показывает, что такие задачи Израиль решает достаточно эффективно. Деятельность конкретно нашего ведомства начинается после аэропорта Бен-Гурион, когда репатриант уже прибыл в страну. Существующие ресурсы и накопленный опыт, которым располагает Министерство абсорбции и другие государственные структуры, не делают задачу приема и устройства 150–200 тыс. человек невыполнимой. Дальше, разумеется, встают вопросы обеспечения жильем, трудоустройства, интеграции в систему образования и т. п. В целом наш опыт эвакуации евреев из горячих точек в 1990-х годах можно считать удачным, хотя, разумеется, как и в любом деле, тут были издержки. Но подчеркну, что в отношении Украины, мне кажется, этот опыт нерелевантен. Украинские евреи, желающие перебраться в Израиль из континентальной Украины или из Крыма, пока могут сделать это без всяких препятствий. Кроме того, мы заинтересованы в том, чтобы евреи приезжали в Израиль не потому, что им плохо в странах диаспоры, а потому, что в Израиле им будет хорошо. Некоторые депутаты кнессета видят ситуацию куда серьезнее, чем она, видимо, есть на самом деле, и требуют от правительства подготовить эвакуацию евреев Украины. Однако такое решение ни кнессетом, ни правительством не принималось и, насколько мне известно, пока даже всерьез не рассматривалось.

Евгений Сатановский Как известно, для евреев даже приход Гитлера к власти, Хрустальная ночь и Бабий Яр не являются достаточным индикатором к началу решительных действий вроде эвакуации. Такой уж мы народ, оптимистичный… В Украине может начаться тяжелая гражданская война с распадом страны. Но еврей никогда не уходит вовремя с пути надвигающегося поезда, как мы видели это на примере евреев Югославии. Когда начнется большая пальба, как в Абхазии или Таджикистане, к вам приедет очередной Кароль Унгер — был такой замечательный человек в «Сохнуте», покойный к сожалению. Но пока представители аборигенного населения не начали массово резать друг друга, местные евреи не будут дергаться. А еврейские лидеры будут и вовсе говорить, что все хорошо и что Ярош обещал евреев не убивать. Очень трогательно! А Израиль не может изнасиловать евреев и заставить их уехать, если они этого не хотят. Просто мы помним, как вели себя Израиль и евреи, скажем, в ходе войны в Грузии. И я не думаю, что здесь будет по-другому. Конечно, там все закончилось экстренной эвакуацией, но на какой стадии? На стадии боевых действий. Если что-то подобное начнется в Украине, тогда и будут проводиться операции по вывозу евреев. А до тех пор едва ли.

Михаил Членов Реакция на события в Украине уже была высказана мною в заявлении генерального секретаря Евроазиатского еврейского конгресса. Оно опубликовано на многих сайтах, включая сайт ЕАЕК. Ситуация в Украине достаточно сложная, она меняется буквально ежедневно, но, несмотря на это, я бы не согласился с тем, что антисемитизм в Украине нарастает с каждым днем. В то же время нельзя не отметить, что «еврейская тема» активно используется в политических спекуляциях, причем как поборниками новой Украины, так и представителями антимайдановского направления. Позиция еврейского мира в этом вопросе сводится к следующему. Во-первых, мы обращаемся ко всем сторонам этого конфликта с призывом не допустить каких-либо антисемитских акций; во-вторых, еврейский мир, безусловно, готов к разным вариантам развития событий в Украине, в том числе и неблагоприятным, и, наконец, в-третьих, евреи как организованная сила, как община не являются непосредственными участниками происходящих событий, и поэтому, если только ситуация не будет резко меняться и не возникнет действительно серьезная угроза еврейскому населению, еврейский мир воздерживается от каких-либо политических оценок действий той или иной стороны в конфликте. Еврейские интересы в Украине по-разному оцениваются различными украинскими и российскими организациями, как еврейскими, так и не еврейскими. Но тема эвакуации евреев из разных регионов Украины, на мой взгляд, пока ничем не подкреплена. Да и длительная забастовка сотрудников израильского МИДа, скорее, указывает на отсутствие каких-то серьезных шагов израильтян в направлении срочной эвакуации. Другое дело, что «Сохнут», по всей вероятности, уже предпринимает необходимые меры для того, чтобы обеспечить евреям возможность исхода в случае нежелательного развития событий. Но разного рода безответственные заявления в СМИ на эту тему не базируются на реальной ситуации. Однако, повторю еще раз, ситуация эта будет меняться день ото дня, и что произойдет в ближайшее время, пока предсказать трудно.