Call of Zion

Vladimir - 26.04.2013 в 00:07

Мир сердцу твоему!!!
Куда деть слова_.... получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи.... , я умышленно вырвал их, и вот мой вопрос: Знаем что грех и грешим, идем , исповедуемся , просим прощение и ..... снова грешим тем же грехом, и ... снова и ...опять... и до каких пор?

Анатолий Ермохин - 05.03.2013 в 10:23

<Петру>

2) О субботе. Этот вопрос остается для меня сложным и открытым для однозначных интерпретаций. Пока попытки разобраться в обязательности соблюдения субботы не увенчались успехом. У меня нет четкой и однозначной позиции - вопрос дискуссионный. Пока посоветовал бы каждому поступать в соответствии с его верой и личными откровениями, и не в соблазн для других верующих.

Анатолий Ермохин - 04.03.2013 в 16:38

Уважаемый Петр.

Думаю, что будет правильно Ваш вопрос разделить на два: 1) новозаветные условия спасения и 2) заповедь о субботе. Оба вопроса не простые.
1) Тексты Павла ясно говорят, что человек спасается верой в Иисуса Христа. Именно против такого утверждения о том, что для того чтобы спастись недостаточно веры в искупительную жертву Христа, но нужно обязательно делать "дела Закона" и выступал апостол Павел. Согласно словам апостола, человек может быть спасен от наказания в аду и смерти на основании его веры в Иисуса Христа. Однако это совершенно не означает, что теперь ничего делать не надо, или же наоборот – можно делать все, что ни попадя. Надо делать, но с принципиально иным мотивом: не в стремлении заработать спасение, а от любви к Богу.
...
Давайте я скажу это еще раз, но другими словами. В историческом смысле нет и никогда не будет человека абсолютно непорочного: с позиции Бога наша праведность была и будет в разной степени "запачканной одеждой". И наша задача быть как можно чище, праведнее через исполнение заповедей - назовем это исторической праведностью. Историческая праведность не бывает совершенной: Бог во всех усматривает недостатки. Но только человек, делающий «дела закона» признается праведным в историческом смысле (Рим. 2). С эсхатологических же позиций наша праведность совершенна, т.к. это праведность, данная нам Христом для окончательного (эсхатологического) оправдания: мы входим в Царство омытыми кровью Христа.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, предположу, что человек, неосознанно нарушающий заповеди может быть спасен через веру в Иисуса Христа (ему дается эсхатологическая праведность), при этом оставаясь в историческом смысле с несовершенной праведностью.
(о субботе отвечу немного позже)

Петр - 04.03.2013 в 14:02

Анатолий шалом!Тема не проста,как кажется на первый взгляд,и уходит к корням закона.Я согласен с вашими рассуждениями.Аминь.Но,возникает еще один момент в понимании непроизвольного греха.Быстрее всего, такое понимание у спасенного язычника,который понял смысл крови Христа и прощение за все свои грехи:прошлые,настоящие и будущие.Он так рад,что подумал,что все уже решено,он спасен,все грехи омыты кровью Христа,и относится к заповедям так,как будто Иисус их отменил.Опираясь на слова:конец закона - Христос.Не имея страха перед нарушением заповедей,такой человек непроизвольно грешит,не соблюдает всех заповедей.Например возьмем одну из закона: не прелюбодействуй.Живет с женой и имеет любовницу.Он понимает,что нарушает заповедь,но утешает себя,что кровь Иисуса Христа его очистит от произвольного греха(нарушения данной заповеди).Я умышленно привел пример одной заповеди.Теперь допустим,уверовавший язычник не прелюбодействует,не крадет,не убивает...Живет в согласии с девятью заповедями,но одну - четвертую не соблюдает.Не чтит субботу,в прямом смысле слова: в день субботний.Он понял,что уверовавший во Христа-вошел в покой Божий,отменил этот день,и мы каждый день в субботе-покое Христа.Поняв внутренний смысл покоя,он понял,что сам день святить не надо.А по традиции - почитает Бога в воскресенье.Вопрос: такому человеку было сказано,что это заповедь на веки,данная Богом,а Иисус раскрыл её внутренний смысл,не отменив сам день,отделенный Богом,для определенной цели.Человек не согласен с этим,и каждую неделю нарушает заповедь(не исполняет её).В законе написано:если нарушишь одну из заповедей,виновен перед всем законом.Как в первом случае с нарушением 7 заповеди,если человек умрет не раскаявшимся в этом грехе,не войдет в Царство небесное(так как ничто нечистое не войдет туда),то что будет с этим человеком,который не соблюдал 4 заповедь?Я не субботник,а из баптистов,но пересмотрел свое богословие в корне и стараюсь учиться у Христа иудея,у Павла - Мессианского иудея.Рассматривать Писание глазами их,не уходить в закон от Христа,а соединить закон и Христа,ведь Иисус господин субботы и всего закона,т.е. законодатель,Бог.Если ответите на мой вопрос,буду очень признателен.

Макеева Галина Геннадьевна - 24.09.2012 в 18:16

Анатолий, шалом!

Как хорошо, что ты не оставляешь ответы в блоге без своего внимания!

Вкратце: ежедневной жертвы за умышленный грех, которую мог принести каждый не было, за все грехи, в том числе и умышленные была жертва козла отпущения в День Суда, Йом Киппур.
Возможно об этом и говорится в Послании к Евреям, т.к. человеку виновному в умышленном грехе нужно было ждать Дня Суда, в отличии от того кто совершил неумышленный грех, тот мог по раскаянии принести одну из т.н. ежедневных жертв.
Комментарии к краткому ответу:
В 1 гл. Левит говорится о жертве ола, по русски: жертва всесожжения. Написано, что эту жертву можно было принести, когда человек желает, а не только когда он согрешил. Перевод "ола" - "возносящаяся". Иногда её приносили, когда человек нарушал одну из предписывающих заповедей, т.е. он имел возможность послужить, приблизиться к Богу, но упустил возможность, тогда он приносил жертву "ола".
В 2 гл. Левит говорится о мучном приношении. В 3 гл. Левит о мирной жертве, её приносили в выражение особой радости перед Господом. В 4 гл. говорится о жертве "хатат", "жертве за грех", её приносили за неумышленный грех. За те грехи, за которые если человек совершит умышленно, подлежит смерти. В 5 гл. Левит говорится о жертве "ашам", жертва повинности, это жертва за менее серьезные преступления, в основном также за грехи по ошибке Лев. 5:15,17. Кроме нескольких сознательных грехов они приведены в тексте 5 гл., например брал у кого-то деньги в долг, отрицал это, а потом решил признаться.
За сознательные грехи, за которые человек подлежал смерти, а также за множество менее серьезных преступлений, совершенных сознательно человек не мог принести жертву, т.к. её не было, и человек желавший прощения мог только раскаиваться, молиться и ждать Дня Суда. Жертву за все грехи приносил в День Суда первосвященник, это козел отпущения.
Дополнительно, об этом написано в комментарии, например, Ицхака Зильбера по теме жертвоприношений, также у Рамбама.

Интересно, что написано в 10:27 к Евреям, что было ожидание суда, и есть источники, которые говорят, что евреи, особенно во времена Первого Храма, ждали День Суда, они ждали того момента, когда будет сброшен козел отпущения, они ждали, т.к. реально переживали очищение, наверное подобно как мы с вами прося о прощении на основании жертвы Иисуса переживаем очищение внутри себя.

Тема умышленности и неумышленности поступков очень интересна и не лежит на поверхности.
Разобраться в греховных поступках человека необходимо для суда, о чем также говорится в 10 гл. к Евреям. В этой главе нам дается лишь библейское сравнение человека в полном осознании умышленно избирающего грех, это человек совершающий нарушение слова после того, как 2 свидетеля сообщили ему о том, что он делает грех и последствия его. Если он от

Анатолий Ермохин - 22.08.2012 в 15:20

Ольге.
Спасибо за комментарий и уточнение.
Священник приносил жертвы только за "грехи неведения", потому что за ведомые грехи народ должен был сам приносить жертвы!

Грех неведения, это когда ни до, ни после совершения проступка человек/народ не осознает, что совершил грех. Мы же в 99% случаев в момент, до или сразу после совершения проступка осознаем, что это было не правильно, т.е. "грешим произвольно". Непроизвольный грех - это скорее когда у нас нет выбора не согрешить, либо мы вообще никогда - ни до, ни после - не осозновали поступка, как греховного деяния.
Благословенного Вам времени

Анатолий Ермохин - 22.08.2012 в 15:10

Галине.
Большое спасибо за интересные вопросы!
Цитирую Вас: "А если человек совершал грех умышленно, жертвы за такой грех ... не было". Поясните, пожалуйста. Если можно, то приведите точную цитату из кн. Левит. Пока это звучит довольно голословно и ретроспективно.
...
Пытаться разобраться в мотивах греховных поступков - задача непосильная. Мы можем лишь укрупнить и категоризировать греховные поступки, несравнимо большая часть которых подпадет под категорию более-менее умышленных. Возможно, что проблема неумышленных грехов могла быть решена значительно меньшей ценой, нежели ценой смерти Мессии.
...
По поводу прощения через раскаяние и молитву. Вот тут я принципиально не могу согласиться. Если бы такие проступки решались путем только раскаяния и молитвы, то вообще не было бы необходимости принесения в жертву Иисуса. Как раз на это и обращает внимание автор Послания к Евреям, что за такие-то грехи и был принесет Иисус, за самыесерьезные и вполне умышленные. Вот только сила Его жертвы в однократности принесения за все грехи прошлого, настоящего и будущего, на что и призывает уповать автор.
Еще раз большое спасибо за вопросы.

Макеева Галина Геннадьевна - 18.08.2012 в 03:49

Анатолий, вопрос этот с одной стороны сложен, с другой стороны нет.
Спасибо тебе за статью, я и ранее задумывалась на эту тему, а твоя статья помогла мне придать мыслям форму и найти какие-то ответы.

В Левите, когда говорится о жертве за грех (хатат - за грехи к смерти, ашам - за грехи менее серьезные), написано о грехах совершенных неумышленно. А если человек совершал грех умышленно, жертвы за такой грех ... не было.
Получить искупление за грехи такой категории человек мог (также как и в наше время) только посредством раскаяния и молитвы.
Может быть об этом и говорит автор Послания к Евреям, в 10:26?
Есть вопросы:
Каковы критерии умышленного греха? Совершенный не под влиянием импульса, а продуманно? Человек имел ясное представление, без сомнений о том, что это грех и все-таки совершил его?
На нашем уровне, мы часто грешим не обдуманно, или имеем сомнение грех это или нет, т.е. не имеем ясного "познания истины" в этом вопросе.
О каком суде говорится в Евр. 10:27? Согласно еврейской традиции и Писанию Лев. 16:30 все грехи, а значит и умышленные грехи, могли быть прощены в Йом Кипур (при условии раскаяния).
День Суда, День Искупления. В этот день совершается суд за год, решается вопрос о прощении и жизни, а также, не дай Бог, о смерти и страдании. Евреи с трепетом ожидали и ожидают этот день, будет ли прощение? какого наказание, не дай Бог ?
Есть еще много, много вопросов...

Ольга - 13.08.2012 в 00:31

Конкретика о добровольных и осознанных грехах все-таки потому, что есть случаи, когда мы действительно не осознаем, что грешим. В Евр. 9:6-7 говорится, как мне кажется, именно об этом: "При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа".

виктор - 04.08.2012 в 10:59

спасибо.это прекрасное толкование текста.гора с плеч...